*~... بدأ نِقآش مُسآبَقَة الرأي والرأي الآخر فَهَلُمي إلينآ ...~*

[جمانة راجح 1481]

أنا سأتوقف عن النقاش إلى أن يحكم أحد بيننا أو تضع المشرفة الحبيبة راماس حّد لما نحن عليه

ولنعلم أن كل كلمة تكتب فهي تكتب عند الله عزوجل وسوف نحاسب عليها " وعلى نيتها "

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلاأنت أستغفرك وأتوب إليك

[muslmh moamnh 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا اخواتى الحبيبات على هدا الموضوع الشيق وهو الراى والراى الاخر

انا لست مشتركه فى هدا الموضوع ولاكن بعد قراتى للصفحات وجد اراء مختلفه ووجهات نظر كتيره وحده فى بعض الاخوات لاختلاف الراى

فانا اود ان اعرض رايى او اقتراح فى هدا الموضوع بعد ازنكم جميعا

ليه ما تفتح صفحه لكل من خاضت تجربة السفر او عندها من تجارب السفر من اقاربها او عائلتها وجيرانها

وهده الحكايات تستفتى الاراء فى موضوع السفر الى خارج البلاد لكى نتوصل للراى الصواب

وجزاكم الله خير الجزاء

وفقكم الله لما يحب ويرضى

[muslmh moamnh 0]

انا مع عدم السفر والغربه والبعد عن الاهل والعيله

 

فراحه البال ودفيء الاسره والعيله مع دخل قليل احسن الف مره

 

من الغربه والبعد عن الاحبه ومال يكون سبب في فتنه بينهم او قطع رحم

 

خوفا من حسد او طمع في المال او غيره هدانا الله لما يحب ويرضي

[مُقصرة دومًا 1261]

يعلم الله أختي مقصرة دوماً كم جرحتيني بهذا الكلام ...

 

اقسم بالله العظيم انا ماقصدت اجرحك حبيبتى فى شئ انت او اى من افراد فريقك نحن اخوات واحباب وصديقات

أولاً : أعتذر منكم إن بدر مني أي إساءة

 

لاداعى لاعتذار ياغالية لم يحدث شئ

[( ***ام طارق***) 0]

حبيبتي مرام انا الي اسفة واتمنى ان تنسي الامر ونبدا من جديد ولايهمك يا اختي نحن الغلطانين سامحونا ولا تزعلوا وخلصنا بقى اتمنى ان ارى اسئلة من الاخوات الغير مشتركات

[الأندلسية 211]

ههههه

نبدأ من ثاني !!!

 

ام طارق حبيتبي اذا مع كل مشاحنة نبدأ من جديد لن ننتهي هههه ما رأيك؟؟؟

 

حبوبتي اليوم لن استطيع ان اكمل ان كان للعمر بقية غدا ارجع للنقاش والظاهر ان الأخوات تركوني وحدي

[راماس 860]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،،

سؤالي لفريق الراي ؟!؟!؟!

هل تعتقدين ان السفر لتحسين العيشة يستحق البعد عن اب بحاجة لكِ او ام مريضة او حياة اجتماعية متكاملة والعيش في بلاد الغربة سعياً وراء التحسين

لماذا ؟؟؟

سؤالي للفريق الثاني ؟!؟!؟!

ارجو الرد على ما يجاوبه الفريق الاول واقناعه بالبقاء

غاليتي مرام طرحت سؤال وهو بمضمون الموضوع السفر للتحسين

يعني بصراحة أكثر كيف أقنع فريق هم يؤيد قولنا ولكن ينظرون له من ناحية الضروره

هذا ما قصدته ان نعود للموضوع الاساسي التحسين وليس الضرورة

فنحن نحاور من أجل التحسين وهم يحاور من أجل الضروره ..... فكيف نصل للإقناع " خاصة ان الكلام الذي سنذكره هم أعلم الناس به لخوضهم التجربه فيه "

بهذه النقطة الموضوع تحول عن مساره الاساسي وقبل اوضحت ان السفر للتحسين وليس للحاجة او للضرورة

وبعد هذا كله تقولي لنا :ارجو الرد على ما يجاوبه الفريق الاول واقناعه بالبقاء

نعم يا غالية على ما سيردون عليه عن اسباب سفرهم للتحسين وليس للضرورة والحاجة

[(حفيدة الصحابة) 91]

فلا يجوز للمسلم السفر إلى بلاد الكفار للإقامة فيها إلا لضرورة أو حاجة ملحّة معتبرة، كطلب علم لا يوجد في بلادهم من علوم الدنيا، والأمة بحاجة إلى هذا العلم، أو للدعوة إلى الله، أو للعلاج، وما شابه ذلك من الحاجات الضرورية؛ لأن الإقامة بين ظهراني المشركين محرمة؛ وذلك لقوله _صلى الله عليه وسلم_: "أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر المشركين"، أخرجه أبو داود والترمذي بسند حسن من حيث جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه-.

والمهم أن تكون إقامة المسلم في بلاد الكفر لسبب مشروع، ومن سافر إلى هناك لسبب مشروع فعليه بإظهار دينه، وإلا فليرجع إلى بلده.

وتعلم اللغة الإنجليزية لا يحتاج إلى سفر وتعرض للفتن، بل مراكز تعليم اللغة الإنجليزية منتشرة في جميع أرجاء البلاد، فلتتق الله أيها المسلم، ولتحرص على الابتعاد عن مواطن الفتن، ومن ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه .

والله أعلم.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين.

[(حفيدة الصحابة) 91]

إليك يا من عزمت السفر إلى الخارج

 

 

والعجيب من كثير من المسافرين للخارج أنهم يُحرّضون غيرهم ويدعونهم تصريحاً أو تلميحاً للسفر بما ينشرونه من ثناء ومدح وبما يعودون به من صور متناسين قول المصطفى صلى الله عليه وسلم: « ومن سنّ سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم من شيء » [رواه مسلم].

 

 

 

أما مفاسد السفر للخارج سواءً كانت لدول أجنبية أو عربية فهي ومع تفاوت المنكرات كثيرة ومنها:

 

1- الإعجاب بالكفار (إذا كان السفر لبلاد كافرة) وبالتالي مدحهم والثناء عليهم بعد العودة وهذا وإن كان أقل من مدح المسلمين فهو حرام كما قال الشيخ/ ابن عثيمين. قال تعالى: { لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يُوادُّون من حادَّ الله ورسُوَله } [المجادلة: 22].

 

 

2- أن كثيراً من المسافرين تعلقوا ببعض مقتنيات الكفار وملابسهم فجلبوها وافتخروا بلبسها وإن شئت فانظر إلى انتشار لبس القبعات بين الشباب والسراويل القصيرة وأنواع البنطلونات بين النساء والفانيلات التي تحمل العبارات الأجنبية وغيرها.

 

 

3- نزع النساء للحجاب بكشف الوجه أو جزء منه بلا حياء لأن (الزوج أو الأب أو الأخ) رضي! أو أمر!! مما نتج عنه تضايقهن من تغطية الوجه عند العودة لهذه البلاد مما أدّى إلى ظهور موضة اللثام والنقاب بأنواعه ولا من شهم يغار، ولله در القائل:

ما كانت العذراء لتبدي سترها لو كان في هذي الجموع رجال!!

 

 

4- رؤية الأبناء والبنات المناظر المحرّمة والمنكرات الظاهرة ابتداءً من المطارات، وعدم تجنب الأب أولاده لتلك المناظر يُعتبر من سوء التربية وتعريضهم للفتنة فبئست والله التربية ويا لقبح هذا الصنيع الذي يعدّه بعض الآباء مكافأة للأبناء على نجاحهم!!

قال صلى الله عليه وسلم: « كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته... » [متفق عليه]، وقال صلى الله عليه وسلم: « إنّ الله سائل كل راع عمّا استرعاه أحفظ أم ضيع » فهل نسي هؤلاء يوم السؤال والحساب؟!

 

 

6- نزع وخدش حياء الفتيات (خاصة) بما يرينه من مشاهد فاتنة ومناظر مخجلة وتصرفات بهيمية، والنتيجة تشهد بها أحوال العائدات من السفر، فبالله عليك يا ولي الأمر هل سيعود الحياء للفتيات هنا بعد أن نُزع هناك؟؟ فالله المستعان.

 

 

9- التساهل بعد العودة بالمنكرات في مجتمعهم لأن هؤلاء المسافرين فعلوا ورأوا ووجدوا أعظم منها في تلك البلاد فمن كشفت وجهها هناك ستستهجن من يأمرها بغطاء عينيها، ومن شرب الخمر هناك يُنكر على ما يناصحه عن التدخين وهكذا، فاللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا، واهدهم للحق يا أرحم الراحمين.

 

10- الثناء على اعتدال الجو في تلك البلدان والتسخّط من جو هذه البلاد مما يوقع في سب الدهر.

[(حفيدة الصحابة) 91]

والعجيب من كثير من المسافرين للخارج أنهم يُحرّضون غيرهم ويدعونهم تصريحاً أو تلميحاً للسفر بما ينشرونه من ثناء ومدح وبما يعودون به من صور متناسين قول المصطفى صلى الله عليه وسلم: « ومن سنّ سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم من شيء » [رواه مسلم].

 

أأكد على هذه النقطه

بارك الله فيكم

[راماس 860]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

اخواتي الحبيبات

فكرة الموضوع هي السفر لتحسين المعيشة وليست للحاجة ولا للضرورة ولا لما نعانيه في بلادنا

ولا ليأخذ الموضوع مسار شخصي !!!!!

يعني انا لم اطرح الموضوع لتوضح لنا كل اختا سباب سفرها ولا ولماذا هي سافرت

طبعاً كل منا له اسبابه للسفر والا لما وجدنا اغلب الناس في غربة !!!!!!

ولكن الموضوع هو لماذا يترك المرء بلده واهله واصحابه وحياته الاجتماعية في وقت هو والحمد لله حياته في بلده تكفيه

يعني أمنى ان نبقى في الموضوع واعرف ان لكل اخت سببها المقنع في سفرها للخارج ولكن ليس ما طرحته

واتمنى ان نصل الى ردود هادفة

الموضوع لو عرض عليكِ السفر لتحسين الوضع المعيشي وليس لان الوضع معدوم

وقد نبهت من قبل يا غاليات و لكن حتى الان لم نصل لرأي

غالياتي انا قلت ان تطرح الاخوات من كلا الفريقن الاسئلة ولكن المسار تحول شخصي

ارجو منكن ان تتقيدن بشروط الموضوع

غالياتي ارى ان الموضوع تحول عن مساره او هدفه المطلوب

وارجو منكن العودة الى مساره المطلوب وهو السفر لتحسين المعيشة

والا سأضطر الى اغلاق النقاش لعدم وصولنا للهدف الاساسي منه

 

واما عن مدة الحوار انا احاول ان ابقيه مدة عشرة ايام ولكن طبعاً ان بقي هكذا !!!!!

غالياتي اعتقد ان هذه اخر مرة اقول بها اننا لا نتحول عن مسار الموضوع !!!

[أم سوفي 0]

والعجيب من كثير من المسافرين للخارج أنهم يُحرّضون غيرهم ويدعونهم تصريحاً أو تلميحاً للسفر بما ينشرونه من ثناء ومدح وبما يعودون به من صور متناسين قول المصطفى صلى الله عليه وسلم: « ومن سنّ سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم من شيء » [رواه مسلم].

أأكد على هذه النقطه بارك الله فيكم

نمدح فى معاملتهم ببعض فهم يا غاليه يتعاملون بالمعروف ويطبقون اغلب ما انزله الله

للكن لا انكر انهم كما ذكرتم عاريات يشربن الخمور يا كلون الخنزير وكل هذه الاشياء

تعرفى يا غاليه كنت الاسبوع الماضي فى حوار مع مدرستى عن الاسلام وقلت لها فقط لو تركتم الخمور وابتعدتم عن المحرمات واللباس ونطق الشهادتين

هطبقوا الاسلام كويس جدا وهيكون سهل لكم جدا جدا مع ترك هذه الاشياء

وحسيت من كلامها انها لازم تقراء اكتر عن الاسلام واخبرتنى ان ابنها بدا بتعلم اللغه العربيه علشان يعرف اكتر عن الاسلام

نحن لا نمدح فيهم يا غاليه كما تظنين

انما نجد منهم احترام لم نجده

انا عن نفسى الحمد لله الحمد لله اطبق دينى هنا وماشيه بحجابى وفخوره به ولا احد يعترض طريقى هنا ولا احد يمنعنى من ممارسة دينى

تم تعديل 6 أبريل, 2009 بواسطة ام سوفى

[(حفيدة الصحابة) 91]

أعتذر غاليتى (راماس) لخروجى من الموضوع

 

حقا أنا لاأستطيع المناقشه

 

أحبكم فى الله

تم تعديل 6 أبريل, 2009 بواسطة (حفيدة الصحابه)

[النصر قادم 207]

بســم الله الـرحمــن الرحيــم

 

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــة ،،

 

كيف حالكم أخواتي الفضليات ، لقد حضرت متأخرة وأخذت فكرة لا بأس بها عن الحوار لم أقرأ الحوار مفصلا لكثرة الصفحات ، بارك الله فيكن وأثابكن الجنة

 

جئت أشارك برأيي المتواضع وأسأل الله لي ولكم القبول

 

بداية أنا لستُ مع السفر إلى بلاد الكفار بدون حاجة شرعية كالدعوة إلى الإسلام مثلا وأعتقد أن العلماء بارك

 

الله فيهم كفونا مؤنة ذلك الجانب وهم أقدر على الدعوة إلى الله ونشر الإسلام منا نحن لإحاطتهم بالعلم الشرعي

 

في جميع أفرعه ولقول الحبيب (صلى الله عليه وسلم ) : ( وقد روي متصلا من وجه آخر ، عن رسول الله -

 

صلى الله عليه وسلم - : أنه قال : أنا بريء من كل مسلم بين ظهراني المشركين ، ثم قال : لا يتراءى ناراهما . ) أو كما قال

 

و بالنسبة للسفر إلى البلاد العربية ، فأنا مع هذا الرأي لتحسين الحالة المادية بالإضافة إلى جانب أخر مهم

 

لاأدري ربما أغفله الحوار ولم يتناوله وهو الفرار بالدين وخاصة إن كانت هذه البلاد التي سيسافر إليها الشاب تُطبق الشريعة الإسلامية

 

وإن جمع السفر هاتين النيتين فبها ونعم فواقع الحال يكفي عن المقال كلنا نعلم ما تعج به كثير من البلاد

 

الإسلامية من فتن قاربت في حدتها ما ترزح تحته البلاد الأوربية من فتن أدت إلى تداعيات خُلقية لا حصر لها

 

وصدق الحبيب (صلى الله عليه وسلم ) إذ يقول أو كما قال لتتبعون سنن من كان قبلكم وقد حدث

 

وعن تجربة شخصية ( وهذا لا ينطبق على الجميع فكل حالة لها معطياتها وكيفية التعامل مع هذه المعطيات )

 

الوقت في بلدي مشغول 24 ساعة لا يسمح لي بفراغ أتابع فيه حفظ وردِي اليومي أوأتابع فيه هواياتي

 

وبالنسبة للهيئات أو المؤسسات وطريقة تعاملها مع المغترب فليس شرط إن وُجد مثال سيء أن يكون الباقي

 

مثله بل على العكس القاعدة هي النماذج الطيبة والسيء هو من شذّ

 

ولكي نأخذ ردة فعل بعدم السفر بسبب هذا النموذج السيء فأي بلد لا يخلو من هذا النموذج ، أنتِ في بلدك قد

 

يواجهك هذا النموذج وموجود فعلا وبكثرة من تجارب لبعض أفراد أسرتي فهل سيمتنع الشاب عن العمل ويجلس

 

في بيته

 

وما ينسحب على فرد ليس شرطا أن ينسحب على الجميع ، ومع هذه البطالة المتفشية التي تقطع أعمار الشباب

 

في متابعة الفتن وتحسرا على شهادة يحملوها كلقب ، لماذا لا يُسافر الشاب ليحسن مستواه حتى يتمكن من

 

تكوين أسرته ويعف نفسه

 

لا نريد شعارات لا تحل المشكلة ، إن سافر كل الشباب فمن يتبقى للبلد فهذه نظرة لنصف الكوب فقط فأين النظر

 

إلى نصف الكوب الأخر إن تبقى جميع الشباب والتهمتهم البطالة ووقت الفراغ وأوقعتهم في براثن الفتن

 

والانحراف فكيف ستنتفع بهم البلد

 

أخواتي الفضليات لم أقصد بتعليقي أي أحد ، هذا ما علق في ذهني من الردود دون الرجوع إلى الأسماء

 

فأردت أن أترك تعليقي وأُبدي رأيي

 

تقبلوا مروري بود

 

 

 

 

 

تم تعديل 6 أبريل, 2009 بواسطة النصر قادم

[راماس 860]

حفيدة الصحابة الحبيبة

اسمحي لي ان ابدي رايي في هذ النقاط

 

 

 

والعجيب من كثير من المسافرين للخارج أنهم يُحرّضون غيرهم ويدعونهم تصريحاً أو تلميحاً للسفر بما ينشرونه من ثناء ومدح وبما يعودون به من صور

ابداً يا غالية لا اعتقد ان هذا الامر يقوم به اغلب من يرجعون من السفر ربما البعض ولكن الكل لا والكثير الكثير يتمنى العودة الى ارض الوطن

 

 

 

1- الإعجاب بالكفار (إذا كان السفر لبلاد كافرة) وبالتالي مدحهم والثناء عليهم بعد العودة وهذا وإن كان أقل من مدح المسلمين فهو حرام

اي اعجاب بالكفار يا غالية فانا اسمع من اغلب المسافرين بعد العودة او ان كانوا في الغربة يقولون الحمد لله على نعمة الاسلام

 

2- أن كثيراً من المسافرين تعلقوا ببعض مقتنيات الكفار وملابسهم فجلبوها وافتخروا بلبسها وإن شئت فانظر إلى انتشار لبس القبعات بين الشباب والسراويل القصيرة وأنواع البنطلونات بين النساء والفانيلات التي تحمل العبارات الأجنبية وغيرها.

غاليتي اتعتقدين ان فقط المسافرين هم من تعلقوا بمقتنيات غربية لا نريد ان نقول الكفار

فالموضوة والمقتنيات الغربية انتشرت في البلاد العربية والاسلامية واصبح اي شخص يمكن ان يقتني اي شيء غربي دون السفر

فالبناطيل والثياب القصيرية هي صحيح غربية ولكن انتشرت بين الناس واصبحوا يقتنوها دون سفر يا غالية

 

 

3- نزع النساء للحجاب بكشف الوجه أو جزء منه بلا حياء لأن (الزوج أو الأب أو الأخ) رضي! أو أمر!! مما نتج عنه تضايقهن من تغطية الوجه عند العودة لهذه البلاد مما أدّى إلى ظهور موضة اللثام والنقاب بأنواعه ولا من شهم يغار،

غاليتي انا اعرف الكثير الكثير ممن ارتدين الحجاب وهن في بلاد الكفار والحمد لله حتى الان لم اسمع عن اي اخت نزعت حجابها بعد سفرها

 

4- رؤية الأبناء والبنات المناظر المحرّمة والمنكرات الظاهرة ابتداءً من المطارات، وعدم تجنب الأب أولاده لتلك المناظر يُعتبر من سوء التربية وتعريضهم للفتنة فبئست والله التربية ويا لقبح هذا الصنيع الذي يعدّه بعض الآباء مكافأة للأبناء على نجاحهم!!

وهل مطارات بلادنا خلت من امور خدش الحياء ؟؟؟؟؟؟؟؟

 

 

9- التساهل بعد العودة بالمنكرات في مجتمعهم لأن هؤلاء المسافرين فعلوا ورأوا ووجدوا أعظم منها في تلك البلاد فمن كشفت وجهها هناك ستستهجن من يأمرها بغطاء عينيها، ومن شرب الخمر هناك يُنكر على ما يناصحه عن التدخين وهكذا، فاللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا، واهدهم للحق يا أرحم الراحمين.

ابداً غاليتي لا احد يتساهل بأمور دينه لا في السفر ولا داخل البلاد غاليتي وهل كل من سافر او سافرت كشفت وجهها او شرب الخمر ؟!؟!؟!

 

اختي الغالية فقط علقت على كلامكِ لان ليس كل من سافر للخارج اصبح بهذه الصفات

غاليتي السفر اصبح امر عادي او بمعنى اصح منفذ لكل محتاج وهذا لا يعني انه ان كان رجل رب اسرة او امرأة ملتزمة ومتمسكة بعقيدة دينية صحيحةان اضطرراهم للسفر للحاجة سيفسد حياتههم في الغربة

موضوعنا هنا ليس هذا الامر ولكن السفر لتحسين المعيشة

غاليتي موضوعنا هل ممكن للانسان ان يترك اهله وبلده ومجتمعه لاجل التحسين ام يفضل البقاء

 

 

ولو فتحنا باب النقاش بين الاخوات ممن تمسكن بدينهن في الغربة اكثر من وجودهن في بلادهن سنقرأ ما يشرف من قصص

[أم سوفي 0]

تسلم ايدك يا راماس

تعالى الحقينى يا اختى

اصلهم ولا حول ولا قوة الا بالله شربونا الخمر ونزعوا لنا حجابنا ووقعونا فى المعاصى والعياذ بالله

وارجع واقول

اللى ما يعرف يقول عدس

اختى حفيدة الصحابه بارك الله بك ونفع بك الامه وشكرا يا غاليه الله لا يحرمنى من الاجر ان شاء الله

[ثروة 259]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

سلمت يداك حبيبتي راماس و باللبناني غاليتي(عم تحكي جواهر)

[مُقصرة دومًا 1261]

تعالى الحقينى يا اختى

اصلهم ولا حول ولا قوة الا بالله شربونا الخمر ونزعوا لنا حجابنا ووقعونا فى المعاصى والعياذ بالله

وارجع واقول

اللى ما يعرف يقول عدس

 

احنا قلنا ايه مفيش استهزاء بكلام حد وكفى كلام المشرفة الغالية راماس

[جمانة راجح 1481]

تسلم ايدك يا راماس

تعالى الحقينى يا اختى

اصلهم ولا حول ولا قوة الا بالله شربونا الخمر ونزعوا لنا حجابنا ووقعونا فى المعاصى والعياذ بالله

وارجع واقول

اللى ما يعرف يقول عدس

اختى حفيدة الصحابه بارك الله بك ونفع بك الامه وشكرا يا غاليه الله لا يحرمنى من الاجر ان شاء الله

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

سلمت يداك حبيبتي راماس و باللبناني غاليتي(عم تحكي جواهر)

 

تعالى الحقينى يا اختى

اصلهم ولا حول ولا قوة الا بالله شربونا الخمر ونزعوا لنا حجابنا ووقعونا فى المعاصى والعياذ بالله

وارجع واقول

اللى ما يعرف يقول عدس

 

احنا قلنا ايه مفيش استهزاء بكلام حد وكفى كلام المشرفة الغالية راماس

أتمنى من الأخوات عدم الجمع وعدم تهمت الغير بالباطل ....... والله حرام

والمشرفة الحبيبة راماس رفعت من معنويات هذه الفريق وجعلت معنوياتنا صفففففففففففففففففففففففففر الله المستعان

حسناً ... أخواتي أصحاب فريق الرأي " ماهي كما ذكرت المشرفة راماس أسباب السفر لتحسين المعيشه "لتحسين المعيشهلتحسين المعيشه ؟

[الأندلسية 211]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

اخواتي الغاليات حتى نعود الى مسار الموضوع طبعا كنت اتمنى ان تجيبوا على كل الأشئلة التي طرحتها لحضرتكم

ولكن لا بأس انتم اجبتم عن البعض وانا سأعود لطرح النقاط ولكن بشكل مختلف وهنا اطلب منكم ان تجيبوا على كل نقطة اطرحها بالتفصيل بارك الله فيكم ولنتذكر جميعا ان الهدف هنا هو المصلحة العامة وليس مصالحنا الشخصية يعني اقصد ان التعنت شئ غير مرغوب فيه من كلا الفريقين لذلك اي اخت تقنع بكلام الفريق المضاد

لا بأس ان تقول ذلك من أي الفريقين لأنكم لو لاحظتم اننا ندور في حلقات مفرغة ...

لذا حبيباتي سأقوم بالطرح في رد منفصل ولتكن مناقشتنا بناءة ولنعلم ان المسابقة هي للتحسين فلا نتكلم عن الحاجة بارك الله في الجميع

[مُقصرة دومًا 1261]

لذا حبيباتي سأقوم بالطرح في رد منفصل ولتكن مناقشتنا بناءة ولنعلم ان المسابقة هي للتحسين فلا نتكلم عن الحاجة بارك الله في الجميع

 

تفضلى حبيبتى وسيكون الكلام فى صلب الموضوع اى التحسين وليس الحاجة ان شاء الله

[الأندلسية 211]

ولكن احب ان انبه لشئ الكل بما فيهم مشرفتي راماس هاجم كلام اختنا حفيدة الصحابة واخذتم كلامها على التعميم

 

وانا سأوضح لكم ما قصدته اختي حفيدة الصحابة لاحقا فهي لم تخطأ بطرحها ابدا بل قالت مكلام من الواقع وسأثبت لكم ذلك بالأدلة بأذن الله وبغيرها من النقاط

 

هذا شئ احببت ان اضيفه قبل ان اعود الى النقاش

[مُقصرة دومًا 1261]

لذا حبيباتي سأقوم بالطرح في رد منفصل ولتكن مناقشتنا بناءة ولنعلم ان المسابقة هي للتحسين فلا نتكلم عن الحاجة بارك الله في الجميع

 

تفضلى حبيبتى وسيكون الكلام فى صلب الموضوع اى التحسين وليس الحاجة ان شاء الله

[راماس 860]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،،

مرام الحبيبة

اود ان الفت انتباهكِ انني لم ارفع معنويات فريق على فريق اخر

وسبق ان قلت ان الموضوع هو السفر لتحسين المعيشة

والاخت حفيدة الصحابة طرحت امور خارجة عن صلب الموضوع وانا من جهتي قمت بالرد عليها لا لانني اؤيد فريق على فريق اخر !

حبيبتي اسراء لم يتم الهجوم نحنا هنا للتحاور بارك الله بكن وانا لم اتدخل في حواركم من بداية الحوار

ولكن الاخت تناولت نقاط واحببت ان اوضح لها رايي

واكرر ان تعليقي على ما ذكرته الاخت كان خارج الموضوع وانا لم ارد على اي نقاش دار بينكن في حدود الموضوع

وكما قالت الحبيبة مرام

الموضوع لتحسين المعيشة لتحسين المعيشة واي نقطة تطرح خارج مضمون الحوار اعتذر لانهاء النقاش ونكتفي بما تقدمت به الاخوات

[جمانة راجح 1481]

نعم يا غالية على ما سيردون عليه عن اسباب سفرهم للتحسين وليس للضرورة والحاجة

أنظري مشرفتي راماس هذا مايطرحوه .... وأتمنى أن يكون لكِ تعليق كما كان لنا ..... " أليست خارج الموضوع"وهذا البعض وسأذكر الباقي إن أذنتي

سؤالي لكِ أختي هل إذا خيركِ زوجكِ ياغالية فى السفر وجعل القرار لكِ ماذا ستختاري وأنتم تعيشون فى بلدكم

مايكفي حاجتكم وسفركم للتحسين فقط ؟والله ما عندي مانع وانا قلت سببي اني ما بحب افكر بنفسي فقط انا مثلا حياتي العادية اهلي يسكنون في بيت اجرة وابي احيانا لا يرى عمل طول الشتاء لانه يعمل في مجا الدهان وديكور البيوت لذلك في الشتاء لا احد يخرج من بيته ليجدده لان الجو بارد ولا يوجد مكان وليس من المعقول ان يدهن بيته في الشتاء وتمر على اهلي ايام لا يجدون الخبز في بيتهم بصراحة وانا اتاني هذا العرض المغري لا افكر بنفسي انني اعيش مرتاحة ولا حاجة لي للسفر بل افكر بانني ممكن اساعد غيري والمسلم اخو المسلم ومن كان في حاجة اخيه كان الله في حاجته ومن فرج على مسلم كرب فرج الله عنه كربة من كرب يوم القيامة

وقال صلى الله عليه وسلم انا وكافل اليتيم كهاتين

طيب لو عايشة بمصر او بسوريا ووضعك انتي وحدك دون أي احد اخر مقبول هل تستطيعين ان تكفلي نصف يتيم مو يتيم كامل ام اننا نجعله حلم وخلاص ونفكربانفسنا وراحة ابداننا وعقولنا

فكروا بالناس ليس المهم انا لا يدخل الجنة من بات شبعان وجاره جائع او كما قال صلى الله عليه وسلم

أختي الغالية كان سؤالي مقابل سؤالكم ؟؟؟؟؟

أتمنى أن لا نتلفظ على غيرنا بما لا يليق .... فكلنا هنا نتمنى الخير لنا ولغيرنا لا سيما أهلنا

وأيضاً أختي ربما لا تكوني زوجة .... بل إبنة لكِ مؤهل عالي وليس مطلوب فى بلدكِ ولكن مطلوب فى بلاد أخرى

وأهلكِ فى حالة ماسه يعني فقراء .... هنا يأختي سافري لكِ ذلكِ ...

 

وأيضاّ هل الفتاة إذا تزوجت تركت ولديها وأخواتها ....؟؟؟ طبعاً لا

صدقتي أختي فيما قلتي " المسلم أخوا المسلم "

ولكن أختي هل أسافر وأتغرب وأعرض نفسي وأهلي وأبنائي ..... لما لا يحمد عقباه

حتى أنال فضل كفالة يتيم " نعم ماأعظمه من فضل ولكن أختي ألستي مسؤله عند رب العالمين أن أبنائك وزوجكِ وأهلكِ عموماً

 

 

وأكرر أختي هنا لانتحاور عن الحاجة والولدين كما ذكرتي المثال يعتبر حاجة فليس من العقل أن تعيشي حياتكِ وتنسي ولديكِ وأخوانكِ

بالفقر والحاجة وأنتي تستطيعي مساعدتهم حتى لو بالسفر ............ فهذه حـــــــــــــــــــــــــاجة ..أ

 

_ ان الذي يسافر للتحسين لن يكون سفره لسنة او سنتين وهذا اكيد فأنا لم اسمع ابدا بشخص سافر للتحسين وعاد بعد مدة قصيرة فالذي سيجمعه في هذه الفترة لن يكون كافياطيب اختي مع انني كلامك اثار فيني الضحك ليس استهزاء والله وانما فكرة طيب لو انني جاءني عرض لتحسين وضعي او وضع من حولي وانا وافقت وسافرت ورجعت فرضا بعد 10 سنوات ومعي الكثير من المال وفتحت لاخي مشروع واشتريت لاهلي بيت وزوجت ابن اختي وعالجت عمتي من وانشاءت مسجدا صغير لجدي ليكون امامه ومؤذنه واشتريت دكان صغيرة لابي ليجلس مرتاح ويترك الدهان لان رائحة الدهان ذبحت صدره وهو في العمر57 وهذا كله فرضا وليس حاصل ولكننا نتخيل

ثم نقلب الصورة لو انني جلست عشرة سنوات في بلادي الحبيبة ابي تعب صدره من الرائحة وترك العمل واصبح بالفراش واخي اصبح عمره اربعين سنة وهو مازال يعمل حارس لايجد وظيفة ولم يستطيع الزواج الى الان واين اختي كذلك

عمتي قطعت رجلها بسبب السكر لانها لاتملك سعر الدواء جدي مات وهوبحسرة ان يكون له مسجدا صغير تشهد احجاره بصوته وهو يؤذن اهلي وبعد مرض ابي وجلوسه بدون عمل طردتهم صاحبة البيت لانهم لم يدفعوا الاجرة والكثير من الهموم اااااااااااااااه ثم ااااااااااه لو تعرفون مااجبرنا على السفر فبرايكم انا على كلتا الحالتين مضت عشر سنوات من عمري ولكن ايهم مضت ولن احزن عليها أكثر

معلش يا اسورة اكتفي بردي هذا على كل ماكتبتي لانني اظن انني وصلت رسالتي لكي

أختي أم طارق ..... أظن أن هذا سفر لحاجة وليس لتحسين ....

عمتي قطعت رجلها بسبب السكر لانها لاتملك سعر الدواء

جدي مات وهوبحسرة ان يكون له مسجدا صغير تشهد احجاره بصوته وهو يؤذن " تحقيق حلم جدكِ حسب ماسأتعرض له "

اهلي وبعد مرض ابي وجلوسه بدون عمل طردتهم صاحبة البيت لانهم لم يدفعوا الاجرة والكثير من الهموم

 

مارايكِ أنتي أليس كذلك هذه تسمى حاجة وليس تحسين

 

هل تعتقدين ان السفر لتحسين العيشة يستحق البعد عن اب بحاجة لكِ او ام مريضة او حياة اجتماعية متكاملة والعيش في بلاد الغربة سعياً وراء التحسينالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي الغالية اولا لو كانت امي مريضة ومتل ما قلتوا انو رح تكون امكانياتي مقبولة اذا اخذها معي اغير لها جو واعالجها او اذا كان في احد اخواني ممكن يحافظ عليها وعلى ابي بغيابي اكيد هي مارح ترضى اني اضيع فرصة لتحسين وضعنا كلنا مو بس وضعي ومباشر اول راتب مغري كما قلتو اخذه اعالج فيه امي لان جلوسي قربها ووضع ايدي على خدي لاينفع واتركها تموت لماذا وانا قادرة على ان اعالجها

ولنلتفت الى الطرف الاخر من السؤال افترضوا ان امي ليست مريضة ولكنها كبرت بالسن وابي كبر ولم يعد لهم طاقة على العمل اليس من حقهم ان ارد لهم معروفهم علي بان اعمل ليل ونهار لكي اامن لهم مايحتاجوا يعني لو كنت في بلدي لاخذت مائة سنة لكي اقدر اريح امي وابي واصرف عليهم بينما لو اتاني عرض مغري والله لا افكر بنفسي ابدا وليست مسالة طمع انما افكر بنفسي عندما ياتيني ذا العرض وارفضه فان لم اكن انا محتاجة فمعناه ان العالم كله ليس محتاج انا سبق وقلت لو انا حسنت وضعي وقدرت ان اعيش برياحة واعيش عائلة فقيرة واطفال ايتام وامراة ارملة او طفل معاق او ابني مسجدا او دار ايتام او أي شيء ممكن ان اسعد به مسلم هل ارفض لانني انا مرتاحة وحياتي مقبولة انا والله اعتبر الرفض لهذا العرض هو الانانية وليس قبوله

مع العلم والله اني لا اقصد احد من الاخوات انما هو راي ونقاش اوعكم احد يزعل

أختي أم طارق هنا كذلكِ

لان جلوسي قربها ووضع ايدي على خدي لاينفع واتركها تموت لماذا وانا قادرة على ان اعالجها >>> أذهب سافري فهذه حاجة

لكي اامن لهم مايحتاجوا يعني لو كنت في بلدي لاخذت مائة سنة لكي اقدر اريح امي وابي واصرف عليهم >>>أذهب سافري فهذه حاجة

(لو انا حسنت وضعي وقدرت ان اعيش برياحة واعيش عائلة فقيرة واطفال ايتام وامراة ارملة او طفل معاق او ابني مسجدا او دار ايتام او أي شيء ممكن ان اسعد به مسلم هل ارفض لانني انا مرتاحة وحياتي مقبولة انا والله اعتبر الرفض لهذا العرض هو الانانية وليس قبوله )

مع العلم والله اني لا اقصد احد من الاخوات انما هو راي ونقاش اوعكم احد يزعل

طيب أختي لو واحد فكر بهذه الطريق لماوجد أحد فى بلاده لكان الكل مغترب من أجل ذلك .

أختي أم طارق ربما هذه فائدة لسفر التحسين وأتفق معكِ فيها >>>> لكن أختي مايقابلها من مضار لكِ وأهلكِ كيف تكون ؟؟؟؟

 

(انا والله اعتبر الرفض لهذا العرض هو الانانية وليس قبوله )

والحمدالله أن الله لم يحكم عليها كما حكمتي أنتي

 

الموضوع "للتحسين "